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The North Face AWCH羽绒服900蓬松度惹争议

作者：兆玺来源：户外资料网 2012-01-18 16:50

近日由驴友 DEANSC关于某品牌的一件羽绒服，爆出了这样一则帖子引发了巨大争议：TNF的AWCH实际并无900蓬？关于蓬松度和填充比例的终极讨论！召唤业内人士加入

下面是本帖的部分内容：

某XD买了今年很火的AWCH，发现蓬松度虽然是900标称，但却只有75%的绒朵填充，羽毛达到了25%，搞不懂为何一件25%羽毛的衣服仍然能宣称有900蓬，于是发帖询问。

　　关于900蓬这个指标的来由，回帖观点普遍分两种：

　　1，蓬松度是一个硬指标，和填充比例无关，2，认为蓬松度即整件衣服填充物，即绒+羽毛一同算入的值，到目前也无定论。

　　我原本的观点是认为：蓬松度必然是测100%纯绒朵一盎司下的体积，如果加了毛，有两个问题不能解决:

　　1，每件衣服充绒比例不同，如果是加了毛再算蓬松度，难道我每做一件衣服，就要检测一次？

　　2，也是关键的，就是如果是绒和毛算入一起减，那么填充比例必然会影响蓬松度的检测结果，那么这个填充比例是否有标准，无标准的话，又怎么能确定同样蓬松度情况下，因为绒和毛比例不同，所导致的绒朵质量层次不齐呢？

因为飞鹰大哥也反驳了我之前的观点，所以我觉得弄弄清楚以下，于是查维基百科上的解释：

其中关键一条是提到了：高蓬松度的标准涉及到填充比例和绒朵的大小（我特地看了下英文版，翻译没问题），好的，也就是说测定蓬松度，确实是绒和毛一起测的，但光凭维基一句话还不足以说明问题，于是我根据他提到的网站，找到了IDFL，即国际羽绒羽毛实验室&研究所，这个够权威了。登录到他的网站后，画面如下：

没找到对于蓬松度的精确定义，但找到了非常有用的东西，也就是样品送检的提交表格，且有中文版的，这应该是最完美答案。

　　打开表格后，有2页内容，还好LZ电脑双屏，可以直接截下来，点击放大看：

其中有几处非常重要，分别是“EXPECTED期望值"这档,下面分别有

　　羽绒%:___

　　种类（SPECIES）%:______

　　蓬松度_____

　　这三项，是属于样品描述内，也即是送检方需要填写的部分，也就是说在送检样品时，羽绒的种类（这个在后面有说道）和期望的蓬松度已经由送检方填写好了。

　　关于种类的这块的填写，下方有明确的释义，分别为:

　　DOWN&FEATHERS或

　　DOWNONLYFEATHERSONLY

　　这是全贴最关键的一点，这个是单选，也就是说，送检时是否是纯绒送检，还是绒+羽毛按比例送检，是由羽绒的送检方决定的！所以之前两个观点没有对错，只是对羽绒测定程序的不了解。并且这个属成分鉴定，也就是说送检方提供绒+毛组合后，IDFL最终会告诉你你的绒和毛的比例我们测定出来是多少，最终出现在我们的洗标上！

　　简而言之就是我送纯绒也可以，送绒+羽毛的混合填充也可以，IDFL只负责测算蓬松度！

　　最后，在最关键的蓬松度检测上，有一档也非常重要，如图：

其中有一点提到，制品面料检测需测试净充绒量，我的理解制品就是厂家送检的服装等羽绒产品，而我们洗标上看到的充绒量有多少，就是这一步检测出来的，记得充绒量是绒+羽毛的组合。

　　PAGE2还有一些关于其他面料和防钻绒的测试标准，这里就不讨论了。

　　根据送检表单上的选项，我作为外行，简单推测下蓬松度测定的标准过程：首先是送检方把羽绒（不低于200克）交到IDFL手里，我可以送纯绒朵，也可以送绒+羽毛，可以选择各种测试方法，但最终,IDFL会告诉我我送检的这包东西，他的绒和羽的比例分别为多少，他最终测试的蓬松度为多少，然后我拿来做衣服，或者我送的就是一件AWCH，那么IDFL还会测定我的充绒量，然后最终出现的三个结果，也就是蓬松度,绒和毛的填充比例，以及总充绒量，全是根据IDFL的结果写到洗标和产品介绍里。

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网友评论

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冰焰IF

国标里90%白鸭绒，含绒量是90%，实际朵绒含量为81%！
发表于：03-03 21:12
qwertwin

请指教，是不是蓬松度越高加热的越快？比如比较mhw的nilas 和chillwave
发表于：03-09 17:31
DF67521

难道不知道国内的绒含量都很虚吗。。。现在800蓬松的都快绝迹了，求件95%800蓬松的。。。
发表于：12-21 03:28
DF67521

难道不知道国内的绒含量都很虚吗。。。现在800蓬松的都快绝迹了，求件95%800蓬松的。。。
发表于：12-21 03:22
毛°°

招摇撞骗~
发表于：12-20 20:51
梁下流氓

学习............
发表于：12-20 15:16
一夜梦回

这才是装备党~~我觉得800就可以了，追求fill没啥意思
发表于：12-19 15:46
happytiger

学习了。谢谢分享
发表于：12-19 15:22
vanqish

[quote][size=2][color=#999999]HighlandTrekker 发表于 2012-1-22 06:32[/color] [url=forum.php?mod=redirect&goto=findpost&pid=16779611&ptid=1073323][img]static/image/common/back.gif[/img][/url][/size]
TNF这件排骨应该是900蓬的. 听英国人说有美标和欧标之分，一般美标比欧标多标50~100的fill power。北脸，mh ...[/quote]

大哥你都提到phd了、还会信北面的900蓬吗
发表于：12-18 23:07
喀纳斯湖

看来还是北面自己的问题啊，那么贵重的衣服，居然标示出错，澄清一下不就得了
发表于：12-14 17:45
DEANSC

[i=s] 本帖最后由 DEANSC 于 2012-12-11 12:36 编辑 [/i]

[size=5][b]各位这是去年12月的帖子，后来有论坛驴友送检过一部分绒毛，结果是靠谱的，即TNF900蓬AWCH充绒比例是超过90%以上的，只是洗标标示有误，最低75%变成了75%，所以才有一系列问题.[/b][/size]
发表于：12-11 12:34
silverline

[quote][size=2][color=#999999]驴在囧途发表于 2011-12-6 09:02[/color] [url=forum.php?mod=redirect&goto=findpost&pid=16057614&ptid=1073323][img]static/image/common/back.gif[/img][/url][/size]
虽然我不穿这么高蓬的，帖子我看完了，不过我觉得纯绒的话绝对有900，不过哪怕TNF加一丝的毛，他都不够900， ...[/quote]

重点是在[b]加了羽毛就达不到900[/b]
发表于：12-11 12:24
silverline

[quote][size=2][color=#999999]johnlubao 发表于 2011-12-6 05:25[/color] [url=forum.php?mod=redirect&goto=findpost&pid=16056595&ptid=1073323][img]static/image/common/back.gif[/img][/url][/size]
很多东西不过是数字游戏罢了

蓬松度的定义是什么？一盎司羽绒压缩3-5天后释放所能达到的体积，这里1盎司 ...[/quote]

一个问题，绒羽比是按重量算还是按体积算？
发表于：12-11 12:22
silverline

[quote][size=2][color=#999999]handelin 发表于 2011-12-6 00:22[/color] [url=forum.php?mod=redirect&goto=findpost&pid=16056097&ptid=1073323][img]static/image/common/back.gif[/img][/url][/size]
高人在哪里？
1. 绒羽混合后能达到900FP的工艺？目前怎么实现？
2. 如果1不成立,75%绒+25%羽有什么意义？ ...[/quote]

确实，这个不科学啊
发表于：12-11 12:17
silverline

[quote][size=2][color=#999999]DavidFincher 发表于 2011-12-6 00:20[/color] [url=forum.php?mod=redirect&goto=findpost&pid=16056080&ptid=1073323][img]static/image/common/back.gif[/img][/url][/size]
我知道你的意思啊~75的绒和25的羽，做出蓬松度900的衣服，这个还是看怎么检测了~
中工羽协不是说了吗 ...[/quote]

就好像温度100度的水，无论混入多少温度低于100度的水，混合物的温度都不可能是100度
发表于：12-11 12:16
silverline

[quote][size=2][color=#999999]handelin 发表于 2011-12-6 00:10[/color] [url=forum.php?mod=redirect&goto=findpost&pid=16055993&ptid=1073323][img]static/image/common/back.gif[/img][/url][/size]
只要搞清楚2个问题:
1. 900FP是目前业界最高的羽绒蓬松度等级标准吗？
2. 纯羽毛的蓬松度肯定不如纯羽绒. ...[/quote]

这个逻辑是关键
发表于：12-11 12:12
毛°°

学习了不过今年还是准备入件900
发表于：12-11 10:45
喀纳斯湖

说来说去，还是没有说出个所以然来，想入手又怕上当，不过实事求是说，菲思的鞋子真的不咋样
发表于：12-10 23:35
gentlemanthief

学习了，我看了自己的pata 900蓬限量版，标上写的最少不少于85%的鹅绒，是不是比tnf 强一点？
发表于：10-16 10:37
小y2013

我去~~搞的这么专业啊~
发表于：10-16 00:37
sunyansong

继续学习一下～～
发表于：10-11 14:28
户外知识小菜

[i=s] 本帖最后由户外知识小菜于 2012-10-11 11:35 编辑 [/i]

我是来打酱油的。其实官方知道是自己的问题，所以不出来说话。这个事件的根本原因是翻译人员的问题。900蓬的羽绒含绒量75%是不可能做出来的。如果对TNF熟悉的朋友可以看看2012年新款800蓬的羽绒服水洗标英文标注和900蓬的水洗标英文是一样的，都是至少75%。而中文标识上，800的标注为90%，900的标注为75%。实际900蓬含绒量是超过90%的。况且25%的羽毛用10丹的pertex做外层不是找死吗？
发表于：10-11 11:34
蕾蕾0304

10D厚度的面料，用的羽绒有25%是羽毛能做吗？早就成鸡毛掸子了，毛杆子早就刺破面料出来了，真是专业蠢贴哦。75%是tnf笼统的最低值，不是说这衣服是75%，
发表于：08-15 01:41
直线跳跳跳

还好哥的900蓬是米国买的
发表于：07-03 11:36
山派

关注~关注~关注~
发表于：04-28 18:07
949280998

好贴，要顶。
发表于：04-28 17:21
amker

分析的很透彻
发表于：04-28 11:08
xiangdiy

蓬松度检测的标准不同而已。。。国内的羽绒若是用蒸汽还原法的话上900也是无压力的。。。。
发表于：04-03 16:38
xiangdiy

蓬松度检测的标准不同而已。。。国内的羽绒若是用蒸汽还原法的话上900也是无压力的。。。。
发表于：04-03 16:38
TonyColumbia

羽绒服普遍存在的问题如下：
1）成分：用80/20 代 90/10。。。。自然蓬松度打折
2）充绒量：走最低限或直接少充。
3）漏绒：因为羽绒服装轻薄的趋势及设计师追求风格和车线的华丽。
最后补充：
900蓬松度是绝世佳品，只有传说中的北美鹅绒才可做到-我不相信有那么多！
还有台湾有个羽绒厂家发明了一种处理方法可以提高绒的蓬松度。我知道据说有个国内的大牌买断了它在大陆的销售。TNF自然有能量搞定。
测试：不管是谁：IDFL等检测机构，虽然日本/中国/美国/欧洲标准不同，但是都是人工分拣检验-有误差的。不可太过认真。
当然测试是由绒厂来做，但是负责的品牌一定会复检的，就像我们。
告诉你们吧：其实中国的标准是比较难做的。2月份又有个新的国家标准和测试方法开始实施。
欢迎免费咨询更多：hitex@163.com

发表于：03-16 21:55
小松鼠@

需要合理解释，315先。
发表于：03-06 10:01
kisonlee

太专业了，赞
发表于：02-25 01:42
涅槃JYQB

分析的很透彻北脸欺负中国人
发表于：02-25 01:32
gdlb2010

[b]回复 [url=forum.php?mod=redirect&goto=findpost&pid=16054890&ptid=1073323][color=Olive]DEANSC[/color] 的帖子[/url][/b]

国外代购回来的，也应该存在这样的问题吗？
发表于：02-16 12:50
gdlb2010

老大就是老大，分析的很透彻。但小弟也有些看法，这事分怎么看？TNF他是个商家，主要是要赚钱。买家一般分两种：是一种是实用，另外一种是炫耀。本人也有一件TNF900的衣服，去年十月份购买的。如果真要是二千多让我买，我宁愿买老鼠也不会买TNF900.所以900蓬只适合高端的非户外人士使用。专业的是不会买这个的。嘿嘿，
发表于：02-16 12:36
惊艳

[quote][size=2][color=#999999]hiro2012 发表于 2012-1-19 07:57[/color] [url=forum.php?mod=redirect&goto=findpost&pid=16750201&ptid=1073323][img]static/image/common/back.gif[/img][/url][/size]
这个衣服一出来，我就质疑真的会有人买吗？真的对900有需求的人有那么多吗？为了个噱头多花1千多。。。还只 ...[/quote]

这段话有点妄自诽薄了，妄自诽薄！
发表于：02-14 22:11
zs1028

现在店里在大部分是800的了摸起来和以前的700差不多。。
发表于：02-14 10:55
bxr2007

就算翻译成至少75%，那是不是也应该理解成为存在等于75%的可能呢？
发表于：01-22 13:22
beartx

其实就是告诉他们内心是想做900彭的也确实这么做了结果实际有没有请各位观众不要太介意
发表于：01-22 12:39
johnlubao

[quote][size=2][color=#999999]HighlandTrekker 发表于 2012-1-22 06:33[/color] [url=forum.php?mod=redirect&goto=findpost&pid=16779613&ptid=1073323][img]static/image/common/back.gif[/img][/url][/size]
Fill power vs Fill volume :

Many people mistaken and believe that powerfill is defined as the vo ...[/quote]

关于美标和欧标的区别，我之前的回帖也已经说过
不过你这里用到了具体的数据
但是如果不翻译的话，估计这里大部分人看不懂。
即使看懂了，如果对相关概念不够清楚的话，很多人还是一头雾水。
所以在这里说这么多没什么用，因为这里根本没几个人懂你说的这些
这里的绝大部分人只看数字表面，根本不去想里面一些实质的东西~~~
发表于：01-22 06:42
johnlubao

[quote][size=2][color=#999999]HighlandTrekker 发表于 2012-1-22 06:33[/color] [url=forum.php?mod=redirect&goto=findpost&pid=16779613&ptid=1073323][img]static/image/common/back.gif[/img][/url][/size]
Fill power vs Fill volume :

Many people mistaken and believe that powerfill is defined as the vo ...[/quote]

关于美标和欧标的区别，我之前的回帖也已经说过
不过你这里用到了具体的数据
但是如果不翻译的话，估计这里大部分人看不懂。
即使看懂了，如果对相关概念不够清楚的话，很多人还是一头雾水。
所以在这里说这么多没什么用，因为这里根本没几个人懂你说的这些
这里的绝大部分人只看数字表面，根本不去想里面一些实质的东西~~~
发表于：01-22 06:42
HighlandTrekker

[i=s] 本帖最后由 HighlandTrekker 于 2012-1-22 06:52 编辑 [/i]

Steaming conditionning is used so that test results are more consistent. The standard deviation is lower with steaming conditionning.

It doesn't improve the filling artificially though. It reveal the full potential of the down. But you'll hardly reach this in real condition. My point is that you have to be carefull with the new results as it give a higher FP value. So you can claim 850 for something that was rated 800 before 2006. Fortunately serious brand like Valandré, WM, FF Triplezero, don't play that game. What is important for the down you use is the maturity of the bird, how he is raised, how down is harversted and processed. From what I learned, for durability maturity is the key factor. Barbes and flakes are stronger bigger and more flexible. Unfortunately there is few informations available for those topics on brand websites. So you better ask the company directly, or check where is their down coming from (the producer not the country).

I'll give more info about conditionning. I think it is usefull because it also gives hints to maintain the loft of our sleeping bags or down garments.
As I said labs use different conditionning methods. The reason being that after a long travel, the down loose some of its initial loft. For example, the producer is Canada but the lab is in Ontario let say.
before 2006, all labs used Tumble drying and then let the down in a screen box for some days. [color=red]Now for the US and Japanese test they are steamed. This steaming procedure add moisture. Moisture is important for the loft. From what I understood you need a certain amount of moisture to reach the full potentiel of the down. Too dry is not good, too wet is not good neither.
[/color]The other think is that up a certain point, the more days spent in the screening box the better the test is. After 5 days you get a better result than after 3 days. The minimum period is 2 days. But you don't know if the 850 was reach after 2 3 or 5 days.
This is not really important as you know now what this number is really about. But what is interesting is how to apply this to the field.
Before going back packing you can tumble dry your sleeping bag or down garment and add a wet tissue inside the dryer to add moisture. Also Loft increase when you use it because of your perspiration and heat.
Finally never dry clean your down product (like Canada goose suggest). The chemical product will dissolve the precious oil present in the flakes. Your down will consequently be less lively and loose its loft and its durability.

发表于：01-22 06:37
HighlandTrekker

Now there is no exact conversion table between those two. But there exist some approximation. The usual one is that US FP=EU FP+50. Which is quite not true.
But there is an approximate conversion table for the cylinder used. Here we suppose that the methods of conditionning is tumble drying :
For down with a FP exceeding 700 cuin, there is an approximate difference of 4,3%. if it is between 600 and 700 cuin the difference is about 2,5 % and almost 0 for low quality down.
So a 800 EU FP down is about 840 US FP down.
[color=red]Since 2005-2006 : the US norm started to use the steaming conditionning which (non artificially) improve the FP by about 50 cuin. So that's why 900 FP down suddenly appeared.[/color] Actually it's still a 850 US FP from before 2006 and manufacturer tried to trick us.

发表于：01-22 06:35
HighlandTrekker

Fill power vs Fill volume :

Many people mistaken and believe  that powerfill is defined as the volume occupied by 1 oz of down. It's not true. This is the loft or the fill volume.

So let's discuss the definition of fill power  : it is the volume occupied by a down sample (usually 30 gr or 1 oz) subject to a certain pressure  at a certain temperature (20 Celsius) and hygrometry (65%). This pressure is due to a mass that's put down the sample. The diameter of the mass equals the diameter of the cylinder where the sample sits. We'll call the compression cylinder.

Now what's the difference between US and EU powerfill :

US 2000 norm :

1.cylinder  diameter : 241 mm
2.-conditionning : steaming+3 to 5 days in a sreen box
3.compression cylinder : non-mechanized cylonder of68,3 grams.
4.Mass of the sample : 1 oz=28,4 grams.
EN norm :

1.cynlinder diameter : 284mm,
2.conditionning : tumble dry +2-5 days in a screen box
3.compression cylinder : Lorch machine= mechanized cylinder  weighing 94,25 grams,
4.Mass of the sample :30 grams

发表于：01-22 06:33
HighlandTrekker

[i=s] 本帖最后由 HighlandTrekker 于 2012-1-22 06:43 编辑 [/i]

TNF这件排骨应该是900蓬的. 听英国人说有美标和欧标之分，一般美标比欧标多标50~100的fill power。北脸，mhw, marmot用美标的相对低成本羽绒产品把英国的如RAB, PHD，Mountain Equipment等厂家的挤压的够呛，现在RAB 等也开始偷偷按美标了.

Be careful with down Fill power

I read a lot about procedures concerning fill power test. So i decided to share some of what i've discovered with you. Everything here comes from the IDFL website or emails exchange with down garments and sleeping bags manufacturers. I sent emails to manufacturers and some of them where very cooperative some not at all. But that's not the point here.

发表于：01-22 06:32
怪你过分美丽

[quote][size=2][color=#999999]hiro2012 发表于 2012-1-19 07:57[/color] [url=forum.php?mod=redirect&goto=findpost&pid=16750201&ptid=1073323][img]static/image/common/back.gif[/img][/url][/size]
这个衣服一出来，我就质疑真的会有人买吗？真的对900有需求的人有那么多吗？为了个噱头多花1千多。。。还只 ...[/quote]

这个论坛在法国的看来不少。。哈
发表于：01-21 22:29
Kent7977

关于羽绒绒毛含量这个问题，我几天特意去看了TNF羽绒服英文的洗水唛，确实内销人员翻译有误，
没有充分理解，英文原意为：最少75%的绒毛含量，注意是“最少”。。。
发表于：01-21 21:55
悟空在路上

牛B！怪不得有人从TNF出来自立门户！
发表于：01-21 21:43
LANCE138

我手头还有几件AWCH红色的黑色M L XL ，多搞了几件，保证正品，支持专柜验货，有意者可与我联系：15880277948，http://item.taobao.com/item.htm?id=14882516137
发表于：01-20 23:15
Kent7977

我是TNF QA，首先说明下，TNF 的羽绒全部美国进口，每一批羽绒都有出口编号，再纠正下，
羽绒蓬松度不是TNF去送检的，那是羽绒供应商的事情，如果你采购时候注明900绒就可以，
收到羽绒后，如果没有发生投诉，争议，TNF 一般情况不回去再检测蓬松度，如果在
羽绒方面出问题，供应商负全责。
不知道你有看到此款羽绒的英文洗水唛吗，英文描述应该是：最少不少于75%的绒毛。
可能中文洗水唛翻译的时候，翻译人没有搞清楚，这种问题是很常见的。
其实说真的，这款衣服也真不咋的。。。
发表于：01-20 21:26
dzous

[i=s] 本帖最后由 dzous 于 2012-1-20 00:07 编辑 [/i]

我觉得买羽绒还是亲手摸一下靠谱
在专柜摸过这件衣服，感觉含绒量不像75%，应该再高一点，但900fp真的没感觉到
当然感觉是来自于摸过其他羽绒服而得来的

发表于：01-19 23:57
我家大笨笨

可能是TNF一干活的马仔把数字填错了
发表于：01-19 13:27
hiro2012

这个衣服一出来，我就质疑真的会有人买吗？真的对900有需求的人有那么多吗？为了个噱头多花1千多。。。还只是做个中层保暖。
随便说一句，类似这种排骨类的羽绒服，高蓬松的，在法国城市街上几乎没人穿，穿出来被人当怪物。国内还有不少人把排骨羽绒当时装穿的满街跑的。。。不觉得自己像米其林吗？还是说900的标，近3千大洋的价格穿起来就自信爆棚啊？
发表于：01-19 07:57
梧桐的灰烬

[quote][size=2][color=#999999]johnlubao 发表于 2011-12-6 05:25[/color] [url=forum.php?mod=redirect&goto=findpost&pid=16056595&ptid=1073323][img]static/image/common/back.gif[/img][/url][/size]
很多东西不过是数字游戏罢了

蓬松度的定义是什么？一盎司羽绒压缩3-5天后释放所能达到的体积，这里1盎司 ...[/quote]

前几天跟实验室老师沟通，她有一个美标虚高的推论。

羽绒拿来之后不是直接检测的，而是要保证其达到最大蓬松度之后再检测。

因为美标用的是蒸汽干燥法，就是说，先吹湿，再吹干。美标认为这样的效果最接近真实效果。

但是，如果绒含量中，飞丝的量比较高，吹干的过程会造成大量飞丝被吹走。剩下的，绒朵含量就要高于样品。

这样检测出来的羽绒蓬松度，必然要高于其他方法。

另外，吹湿吹干，也更能让羽绒蓬松。

综合上述，会出现5%~100%的差异。
发表于：01-19 01:55
我家大笨笨

太专业收藏学习吧
发表于：01-18 23:09
梧桐的灰烬

[url]http://bbs.8264.com/thread-1134745-1-1.html[/url]

检测报告在此，供参考。
发表于：01-18 15:50
d3242208

给老婆弄了个900蓬的确实钻毛钻的不是绒和我3年前买的700蓬的对比以后实在不敢恭维现在的TNF
发表于：01-09 17:38
tom_li79

不懂，纯顶
发表于：01-09 16:46
gongjian1997

结果符合天朝朝情
发表于：01-09 16:25
zzjb

我觉得，在大家都知道绒比毛越多越好的情况下，他是可以选择标低的吧？
发表于：01-04 21:03
拉得不多

这帖子好,长了不少知识
发表于：01-04 19:29
(河马)

这个帖子很专业啊
发表于：01-04 17:24
dengfubo2001

羽绒我只穿 Marmot、Rab
发表于：01-03 13:00
chimanwo

第一次买TNF的羽绒买的是巅峰800 觉得上当了再也不买TNF的羽绒了
发表于：12-23 14:13
好人锅

绝对支持楼主打击奸商。
发表于：12-23 12:45
箍魂野鬼

顶楼主，，，，
发表于：12-21 01:00
三引虽

[quote][size=2][color=#999999]xjames007 发表于 2011-12-8 15:03[/color] [url=forum.php?mod=redirect&goto=findpost&pid=16119152&ptid=1073323][img]static/image/common/back.gif[/img][/url][/size]
回复三引虽的帖子

你的是国外带的还是专柜货[/quote]

美国代购
发表于：12-11 21:30
doufupi

主要还是要看充绒量和充绒比例！TNF900充绒只有137g，确实太少了点。
发表于：12-10 10:10
方蛋蛋

[i=s] 本帖最后由方蛋蛋于 2011-12-10 10:10 编辑 [/i]

手工挑出来送检纯绒的蓬松度为900，做衣服的时候是机器捡绒…为了降低成本捡出来75%滴，但单个绒还是900篷滴绒…lz这么想就条理清楚了
发表于：12-10 09:55
Feathered

支持楼主！我也不认为75%能达到900蓬，也不大可能是国内和国外的标准不同就标注75-25~ 之前我看老罗的微博打西门冰箱子也只是好玩，后面发现父母家的西门子冰箱确实不好关不上~正准备买AWCH，期待TNF有个说法
发表于：12-09 17:57
tntyy

支持楼主敢叫真的人太少了
发表于：12-08 23:54
红袖妖刀

这件的做工确实不怎么样，针脚歪歪斜斜的。
发表于：12-08 23:29
昨夜之登

坚定不移地支持楼主对tnf的质疑！
虽然本人没有tnf的羽绒服，但此帖及跟帖讨论，也让我长了不少这方面的知识。谢谢！
发表于：12-08 22:13
sdf120

各位真是闲的蛋疼，有没有更蛋疼的把衣服拆了看看吧

要不都是：

2011-12-8 21:40 上传
下载 (5.83 KB)

发表于：12-08 21:41

没有蛀牙

讨论结果怎么样了，官方人也不出面解释一下。
有几件700-800蓬的羽绒都是标的90%-85%，这个900蓬标的确实太离谱，莫非是对自己东西没信心怕检验不合格只敢标75%？
发表于：12-08 21:30
百里挑一

无需置疑，TNF的900FILL是肯定没有900FILL那么高的，最多也就在800这样
别问我为什么，TNF 900FILL的羽绒我也有，900个妹啊，还不如淡淡的800
发表于：12-08 19:59
青铜色的诗

[b]回复 [url=forum.php?mod=redirect&goto=findpost&pid=16119152&ptid=1073323][color=Olive]xjames007[/color] 的帖子[/url][/b]

左口袋洗标，确认过了，我也找不到75%绒的标记
我是海淘入手的
发表于：12-08 19:16
liuwen0420

如果国内专柜和美国专柜是一样的货的话，有木有可能，老美是用900F的羽绒做的成衣，在美国和国内专柜销售，国内2B代理为了应复天朝标准，弄了这么个2B洗标缝上去的.
发表于：12-08 18:03
hzysl

大致看了一下，这么说来，TNF这个标法确实存在问题，而且是个大问题。有朋友说检测条件不同结果不同，那TNF也得说清楚这个900是在什么条件下检测的，而且这个条件不能太离谱，你要说是在月球上检测的，说不过去吧？？？
发表于：12-08 15:22
xjames007

[b]回复 [url=forum.php?mod=redirect&goto=findpost&pid=16118484&ptid=1073323][color=Olive]三引虽[/color] 的帖子[/url][/b]

你的是国外带的还是专柜货
发表于：12-08 15:03
兔十三狼

[b]回复 [url=forum.php?mod=redirect&goto=findpost&pid=16118484&ptid=1073323][color=Olive]三引虽[/color] 的帖子[/url][/b]

他得那个牌朔料的是900的限量版的，和你的版型不一样，他那个三夫卖的，和咱小时候穿得羽绒服是一个版型的，，
发表于：12-08 14:33
三引虽

[quote][size=2][color=#999999]xjames007 发表于 2011-12-8 10:28[/color] [url=forum.php?mod=redirect&goto=findpost&pid=16114285&ptid=1073323][img]static/image/common/back.gif[/img][/url][/size]
回复青铜色的诗的帖子

左侧袋内标[/quote]

找不到，找到的全是100%的，虽然不知道是什么
几张洗标都是这样
发表于：12-08 14:26
鹰飞二月天

要顶楼主的质疑精神
发表于：12-08 13:53
skyflybird

哥你太专业
发表于：12-08 11:08
xjames007

[b]回复 [url=forum.php?mod=redirect&goto=findpost&pid=16094731&ptid=1073323][color=Olive]青铜色的诗[/color] 的帖子[/url][/b]

左侧袋内标
发表于：12-08 10:28
顽固的跳蚤

我只是来学习的。

市面上貌似大家都在看蓬松度的高低来判断啊
发表于：12-08 09:24
烈焰极速

进来看看，学习一下
发表于：12-08 09:21
sampson007

虽然没看太懂，不过要顶楼主的质疑精神，这个必须有！
发表于：12-08 02:04
青铜色的诗

[b]回复 [url=forum.php?mod=redirect&goto=findpost&pid=16054893&ptid=1073323][color=Olive]DEANSC[/color] 的帖子[/url][/b]

我的900蓬没找到地方有写75%绒啊？？
[img]http://photo2.bababian.com/usr984119/upload5/20111207/sfEVsXZDDZB+ca_u2s9RhREPu+4PiSoLEf+EEDJ6Gs20d3rvckCQY7w==.jpg[/img]
发表于：12-07 23:49
八目

顶你啊，够专业~
发表于：12-07 23:48
好人锅

好贴，值得学习。。
发表于：12-07 23:41
23588236

好嘛。TNF公司的人要挠破头皮的。
发表于：12-07 20:10
古不月胡延锋

自己喜欢就行了。。。。
发表于：12-07 19:49
三引虽

[quote][size=2][color=#999999]xuxycndq 发表于 2011-12-7 00:07[/color] [url=forum.php?mod=redirect&goto=findpost&pid=16076125&ptid=1073323][img]static/image/common/back.gif[/img][/url][/size]
为毛我的洗标和你的不一样呢？我的是找耗子代购的，上面全是英文和日文，找不到哪个是含绒量哪个是含毛量， ...[/quote]

我的也是
单凭手感来说，最起码90%的绒呀

发表于：12-07 19:22
真巴乔无二

专柜真假混着卖？？
发表于：12-07 15:48
blovewind

怀疑的不买就是了，性价比那么差，老鼠螺母的哪个不能买啊
发表于：12-07 13:34
xieguoqingytmf

消费者有选择权也有质疑权，经营者有发广告权有宣传权有引导权，当然没有误导权，
发表于：12-07 13:25
Keymaker

75%?这么搞笑的？
等代理的解释
发表于：12-07 12:29
行走者拓展

太专业了！
路过帮顶+学习~
发表于：12-07 12:24
漂泊的钉子

买一件去测一下就全清楚了
发表于：12-07 12:08
simarui

我估计是tnf对自己的高端羽绒产品绝对的自信，水洗标上就照最低标准标注下。你爱玩不玩，反正我的质量杠杠地。
发表于：12-07 11:35
海饼干

审核未通过
发表于：12-07 11:10
136448922

或许如你所说会被无视
tnf滋滋
发表于：12-07 10:26
tntvoodoo

[i=s] 本帖最后由 tntvoodoo 于 2011-12-7 09:18 编辑 [/i]

[b]回复 [url=forum.php?mod=redirect&goto=findpost&pid=16076125&ptid=1073323][color=Olive]xuxycndq[/color] 的帖子[/url][/b]

有这洗标是后加的，是国内行货上带的
发表于：12-07 09:17
xuxycndq

为毛我的洗标和你的不一样呢？我的是找耗子代购的，上面全是英文和日文，找不到哪个是含绒量哪个是含毛量，不过我仔细看了没有75%和25%的标注，都是100%的什么什么的。
发表于：12-07 00:07
isail

偶还是比较喜欢MARMOT一些，对TNF的羽绒制品没有爱
发表于：12-06 23:36
狼爪fs

继续关注下文
发表于：12-06 23:13
tntvoodoo

[quote][size=2][color=#999999]气喘如牛发表于 2011-12-6 18:24[/color] [url=forum.php?mod=redirect&goto=findpost&pid=16069304&ptid=1073323][img]static/image/common/back.gif[/img][/url][/size]
貌似我错过了什么，上火车前我是发图打酱油的，我虾米都不知道！我只是晒下偶的900f限量........[/quote]

勉勉强强~
发表于：12-06 22:29
zxjay

二锅头兑白开水呗. 瞎穿吧一个那玩意
发表于：12-06 19:19
syjaiwawa

这个里面到底是什么绒,摸摸就知道了啊
真是25%的毛绝对会有很明显的毛梗.
25%的毛也不能达到900F,估计550F还差不多呵呵
发表于：12-06 19:15
赚钱给力

专业专业，看了半天，看不懂
发表于：12-06 18:34
气喘如牛

[i=s] 本帖最后由气喘如牛于 2011-12-6 18:26 编辑 [/i]

貌似我错过了什么，上火车前我是发图打酱油的，我虾米都不知道！我只是晒下偶的900f限量........

2011-12-6 18:26 上传
下载 (63.04 KB)

发表于：12-06 18:24

气喘如牛

貌似我错过了什么，上火车前我是发图打酱油的，我虾米都不知道！
发表于：12-06 18:21
xuehao225400

羽绒服袖口上的900字样，商家未必解释那就是蓬松度.这个有可能TNF根本不是那意思
发表于：12-06 17:53
李冒镐

完全不能相信TNF 900蓬的说法，应该是虚假宣传
发表于：12-06 17:42
我心本狂野

审核未通过
发表于：12-06 17:35
blanksun71

为什么我会觉得一点羽毛都没有反倒更不容易蓬起来？
发表于：12-06 17:20
blanksun71

买了他的800蓬，也是写75%绒，等看结果
发表于：12-06 17:19
joeysoso

[i=s] 本帖最后由 joeysoso 于 2011-12-6 15:23 编辑 [/i]

第一，检测，实验室是可以达到恒温恒湿的，这是小意思。
第二，非常赞同飞鹰的观点。其实楼主和大家都没认识到的就是不存在往绒里再填毛的事情，这等于脱裤子放屁，羽绒厂不会干这种二到家的事情的。。。况且他压根就挑不出纯绒来。
北脸牛叉了这次。
其实很正常，我感觉现在户外品牌里面越来越多的设计师或者员工不懂户外，或者懂户外不懂纺织，闹笑话很正常。比如吸湿快干面料硬要特富龙处理，那还能吸湿了嘛，等着汗流内裤和流鞋里吧
发表于：12-06 15:21
DEANSC

[i=s] 本帖最后由 DEANSC 于 2011-12-6 14:02 编辑 [/i]

[size=5][b]补充编辑添加到5楼了，请移步[/b][/size]
发表于：12-06 13:37

梧桐的灰烬

[quote][size=2][color=#999999]thelegendof1900 发表于 2011-12-6 12:28[/color] [url=forum.php?mod=redirect&goto=findpost&pid=16062254&ptid=1073323][img]static/image/common/back.gif[/img][/url][/size]
这一点附议。

坛子里虽然很多人对TNF不待见。我个人对 TNF的很多产品还是很有好感从老款的FLY到大 ...[/quote]

俺是来讨论检测方法和检测标准的。

TNF ，偶没看见啊，真的没看见。这帖子里有说TNF么？

不管你信不信，我就是没看见。:lol
发表于：12-06 12:31
thelegendof1900

[quote][size=2][color=#999999]飞鹰发表于 2011-12-6 09:35[/color] [url=forum.php?mod=redirect&goto=findpost&pid=16058318&ptid=1073323][img]static/image/common/back.gif[/img][/url][/size]
　　专业人士我不算，因为我不是专门羽绒行业的。但刚好自己了解一些羽绒，这次我不是个人意见，而是可以肯 ...[/quote]

900F 以上的做过的貌似有几个，不过补充一点羽绒在冲绒过程中本身的蓬松度会下降些许包括抽检的概率，所以 1000F的手工分拣也达不到 1000F的标准。

另，继续补充一点飞丝比例也是包含的老国标和新国标的标准已然不同
发表于：12-06 12:29
thelegendof1900

[quote][size=2][color=#999999]梧桐的灰烬发表于 2011-12-6 11:32[/color] [url=forum.php?mod=redirect&goto=findpost&pid=16061107&ptid=1073323][img]static/image/common/back.gif[/img][/url][/size]
我还是对TNF 有信心的。

除非TNF 疯了。
[/quote]

这一点附议。

坛子里虽然很多人对TNF不待见。我个人对 TNF的很多产品还是很有好感从老款的FLY到大家还比较认可的巅峰系列。
作为一个大厂 TNF的产品的品控相对也是比较严格的。

不过，仅仅就事论事，此事保持围观，大家讨论是一个好事但是更加希望有厂商给一个答复
发表于：12-06 12:28
梧桐的灰烬

[quote][size=2][color=#999999]selfmatrix 发表于 2011-12-6 10:43[/color] [url=forum.php?mod=redirect&goto=findpost&pid=16059773&ptid=1073323][img]static/image/common/back.gif[/img][/url][/size]
感觉这个说法比较靠谱。

我绝对不相信75%的绒+25%的羽可以做出900蓬，75%可能就是应付最低标准的标法， ...[/quote]

至少要给自己一个相信TNF 的理由。
发表于：12-06 11:34
梧桐的灰烬

[quote][size=2][color=#999999]飞鹰发表于 2011-12-6 09:35[/color] [url=forum.php?mod=redirect&goto=findpost&pid=16058318&ptid=1073323][img]static/image/common/back.gif[/img][/url][/size]
　　专业人士我不算，因为我不是专门羽绒行业的。但刚好自己了解一些羽绒，这次我不是个人意见，而是可以肯 ...[/quote]

我还是对TNF 有信心的。

除非TNF 疯了。

而且， 900 和水洗标经销商挺难做假的，就算代理疯了想干这事都很难。
发表于：12-06 11:32
tntvoodoo

狗日的TNF，按照这上面打电话，上海客服听说我要咨询900蓬羽绒服，说唯一技术人员不在，现在就她一个人，完了没等我讲就挂电话，一副无可奉告，不管我鸟事的嘴脸！！深圳的什么总代理更是一上午没人接电话！
[img=800,600]http://i1180.photobucket.com/albums/x404/tntvoodoo/IMG_3095.jpg[/img]
[img=800,600]http://i1180.photobucket.com/albums/x404/tntvoodoo/IMG_3115.jpg[/img]
[img=800,600]http://i1180.photobucket.com/albums/x404/tntvoodoo/IMG_3092.jpg[/img]
发表于：12-06 11:01
selfmatrix

[quote][size=2][color=#999999]梧桐的灰烬发表于 2011-12-6 06:18[/color] [url=forum.php?mod=redirect&goto=findpost&pid=16056614&ptid=1073323][img]static/image/common/back.gif[/img][/url][/size]
其实还有一个可能性。

就是说，如果该市场区域规定，含绒量低于70%的就不能称为xxx羽绒服。那么，为 ...[/quote]

感觉这个说法比较靠谱。

我绝对不相信75%的绒+25%的羽可以做出900蓬，75%可能就是应付最低标准的标法，实际是超过的，有点类似途观的最大装载质量。
发表于：12-06 10:43
脚踏清泉

现在外穿一件700P凯乐石羽绒服，标注含绒90%、绒重160克。里面速干衣、NIKE卫衣。内蒙古呼伦贝尔室外-18度左右，还挺暖和！！！哈哈
发表于：12-06 09:38
飞鹰

　　专业人士我不算，因为我不是专门羽绒行业的。但刚好自己了解一些羽绒，这次我不是个人意见，而是可以肯定给楼主几个回复：
　　一、75%的含绒量是肯定做不出900蓬松度的羽绒的，这个非常肯定，除非那些做了几十年甚至上百年的世界一流羽绒工厂都是傻B
　　二、没有所谓纯绒，羽绒制品中都会有一些羽片存在，这就是现在最高只有95%含绒量的原因，当然我也见过送检时达到96%甚至97%含绒量的羽绒产品，但通常商家只敢标95%，因为质检局抽检时，可能会抽到你较差的绒，这里有风险。通常负责任的企业，在卖给你羽绒时，也会在含绒量和蓬松度上做得更保险一些。比如这两年我在买800蓬松度的羽绒时，2家台湾的企业在自己内部检测时蓬松度都会在820以上才出货给我，所以当我抽检时，前后5次检测蓬松度就从806一直到862数据不等。
　　三、羽绒制品不存在什么绒＋羽毛的说法，这个是楼主一直在纠结的地方。不论你掺多少羽毛在你的羽绒服或是羽绒睡袋中，在检测时，只以混合后的羽绒检测为标准。就是说你拿到95%、900蓬松度的羽绒，去掺了60%、500蓬松度的羽绒后，可能最后送检你只能得到75%、650蓬松度的羽绒（这个数据我只是打个比方），那么，在羽绒服或是羽绒睡袋上，你只能标称75%和650蓬松度的数据，否则马上可以查你。关于这个问题，也是非常肯定的，所以楼主不用纠结。
　　四、我不知道那件羽绒服的75%含绒量和900蓬松度是怎么来的，但是根据国家规定，羽绒制品一定要有含绒量，但是并不需要标称蓬松度。而如果TNF官方本身也承认这个900蓬松度的话，那么有三种可能：一、这件可能是假货，二、这件可能次品流出工厂，三、TNF疯了
　　五、看了上面很多朋友的回复，对羽绒的蓬松度失去了信心。我想说，无论三鹿怎么做，你不能怀疑全世界的奶粉都有问题吧。事实上，在羽绒行业中，蓬松度是衡量高品质羽绒非常重要的一项数据。基本上，可以达到700蓬松度以上的羽绒产品，其清洁度、含绒量等等其它数据都不太会有问题，因为差的绒做不到这么好的蓬松度。
　　六、目前世界上蓬松度公认最高的是900，有一家台湾羽绒工厂据称有做过1000蓬松度的产品，但我一直没有拿到过样品。
　　七、买到TNF羽绒服的哥们，如果有商场的销售小票的话，我个人建议可以维权。羽绒蓬松度单项的检测费用并不高，只要几百块人民币而已。但有个风险，就是羽绒服袖口上的900字样，商家未必解释那就是蓬松度，尽管我们大家都知道那是什么，但法律上没有依据。
　　八、楼主如果对我的解释依然不相信的话，我可以私下给你国际羽绒羽毛局（IDFL）技术委员会主席陈先生的电话，他是做羽绒的百年世家，羽绒家族每四代传人，在国际羽绒行业中具有相当的权威。我相信你会从他那里听到和我一样的答复。
　　九、关于检测标准，不同的国家有不同的方法和标准，目前国际上比较常见的有俗称的美标（其实是叫国际羽绒羽毛局IDFB）目前欧美国家都使用这个方法，TNF应该也是这个标准。还有日标，当然都是日本人在用。我们中国的国标，肯定国人用得最多。在这几种检测标准中，如果是同一种羽绒制品，用国标检测出来含绒量是最高的，用IDFB检测出来蓬松度是最高的（这种差别是因为检测方法不同）。所以中国不要求蓬松度只要求标称含绒量，中国的羽绒产品多以国标为检测方法。而欧美使用IDFB检测，在高品质羽绒产品中更喜欢标称蓬松度。
发表于：12-06 09:35
驴在囧途

[i=s] 本帖最后由驴在囧途于 2011-12-6 17:06 编辑 [/i]

虽然我不穿这么高蓬的，帖子我看完了，不过我觉得纯绒的话绝对有900，不过哪怕TNF加一丝的毛，他都不够900，这是我的观点
发表于：12-06 09:02
牵着小驴流浪

专业了，讨论不上
发表于：12-06 08:45
农家宝

太专业了，看不太懂，留个名。
发表于：12-06 07:30
梧桐的灰烬

[i=s] 本帖最后由梧桐的灰烬于 2011-12-6 06:31 编辑 [/i]

最重要的一点就是你敢宣称就必须承担相应的代价。

你说了，成分比例是多少多少，相关部门会检测，咱每年都会到市场上抽样检测，我测出你的东西不符合你说的，那么你就要受罚，货物不能卖的，罚钱，甚至让你滚出市场。

但是抽样检测依据什么呢？就是你产品中不能被替换的部分印刷的标称。比如缝在或者印在衣服上的水洗标。

至于吊牌，那东西你可以说是你的代理干的，或者说有人做假。那么，吊牌上写什么，印什么，有关部门是不管的。

那算虚假宣传，是另外的部门处理。

发表于：12-06 06:30
梧桐的灰烬

[i=s] 本帖最后由梧桐的灰烬于 2011-12-6 06:21 编辑 [/i]

[quote][size=2][color=#999999]DEANSC 发表于 2011-12-5 22:58[/color] [url=http://bbs.8264.com/forum.php?mod=redirect&goto=findpost&pid=16054890&ptid=1073323][img]http://bbs.8264.com/static/image/common/back.gif[/img][/url][/size]
好，又开一贴，发觉我开的帖子要么是讨论帖（近乎争论），要么就是评测，发此贴的原因是因为这贴：
TNF900 ...[/quote]

其实还有一个可能性。

就是说，如果该市场区域规定，含绒量低于70%的就不能称为xxx羽绒服。那么，为了避免出问题，比如抽样检测的样品个体差异啊，检测标准和检测设备差异啊，可能出现检测与标称不准的问题，我只在水洗标上注明符合规定的数值。而我实际上是超过这个数值的。

发表于：12-06 06:18
梧桐的灰烬

[quote][size=2][color=#999999]johnlubao 发表于 2011-12-6 05:25[/color] [url=forum.php?mod=redirect&goto=findpost&pid=16056595&ptid=1073323][img]static/image/common/back.gif[/img][/url][/size]
很多东西不过是数字游戏罢了

蓬松度的定义是什么？一盎司羽绒压缩3-5天后释放所能达到的体积，这里1盎司 ...[/quote]

申请上是可以选择检测方法的。

2011-12-6 06:06 上传
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比如说，你打算检测含绒量（就是成分分析），那么你检测的方法准备选择什么样的你就挑勾。
你还可以选择我是光检测含多少毛，含多少绒（包含种类鉴定测试），还是检测不应该有的呢，比如鸡毛，碎毛片，柴火棍，化纤棉（不包含种类检测）也可以检测，你这个是纯粹的白鹅绒呢，还是掺了别的东西的白鹅绒。

2011-12-6 06:04 上传
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蓬松度也一样，
你用哪个方法检测，检测方法不同，蓬松度也有差异。你用那种容器检测呢？用英制，公制的，哪一种标准下规定使用的容器呢？

发表于：12-06 06:11

johnlubao

[i=s] 本帖最后由 johnlubao 于 2011-12-6 05:44 编辑 [/i]

很多东西不过是数字游戏罢了

蓬松度的定义是什么？一盎司羽绒压缩3-5天后释放所能达到的体积，这里1盎司=28.34克。
但又有几个人知道标准的Lorch测试是以30克羽绒为单位的，这样算下来，用过Lorch测试得出的羽绒蓬松度其实已经比严格蓬松度定义下测出的数据高出了大约6%。
而更少有人知道美国的联邦测试（FCT），也就是美国标准，其测试环境采用的是一个底面积更小的容器来承载羽绒，而羽绒在被压缩时所承载的压力要比标准的Lorch测试低很多。这样做的结果就很明显了，FCT标准下得出的数据比标准的Lorch测试至少还要高出大约4%。这里并不存在欺诈的问题，因为每个国家都有自己标准，羽绒的蓬松度并没有一个国际统一标准。

另外，可能极少有人知道，根据美国联邦标准，当绒羽比达到72%的时候，这样的羽绒就可以标为90/10。但在欧洲，这样的比例几乎不可能标为90/10。

还有，羽绒是有机物，根据环境的不同，其蓬松度数据也会变化，一般羽绒测试的方差大概在3%-5%左右。但相对来说900蓬松度的绒方差一般会小一些，大约只有1%左右。所以如果你想得到一个测量均值，就需要通过长期观察测试得出，简单的1，2次测试方差相对会比较大

所以说，很多东西不过是数字游戏罢了。有些人可能会注意到有些羽绒产品在标注自己产品参数的后边会加一个括号，里面写着US Standard。很多人对这个标注都不会太在意，但现在看了我上面说的应该会明白为什么要这么标了吧？

最后一句话，如果你对测试的环境和标准不够熟悉的话，光看数据根本没用~~~~

发表于：12-06 05:25
林小叙

"这是全贴最关键的一点，这个是单选，也就是说，送检时是否是纯绒送检，还是绒+羽毛按比例送检，是由羽绒的送检方决定的！"很想知道什么叫纯绒,如果绒厂能做到100%的绒的话,为什么品牌商为选用90%的绒?
发表于：12-06 04:19
DEANSC

[i=s] 本帖最后由 DEANSC 于 2011-12-6 03:35 编辑 [/i]

[b]回复 [url=forum.php?mod=redirect&goto=findpost&pid=16056468&ptid=1073323][color=Olive]thelegendof1900[/color] 的帖子[/url][/b]

75%能写在洗标上出售，必然是个经检测的可靠测定值，如果能随便写，那我肯定写99%，你说对不？所以根据我考量的检测过程和规定，900蓬的结果必然是有蹊跷的。我顺便给这边TNF搞活动的那个ID发了PM，让人家也过来看看，不知是否会有回应。
发表于：12-06 03:30
Reuental

我的是在德国专卖店买的，标签上并没有具体说羽绒和羽毛的比例为多少，只是单纯的给出了Isolation: Goose Down，然后在第二张成分表上有一个标注，本产品含有不超过法定标准含量的羽毛。

我的看法就是国内的标签是代理商为了满足中国的法规而为之，并没有很强的说服力，似乎无论800还是900的羽绒羽毛的比例均为75:25。

至于多少的羽绒比例才能达到900，仁者见仁，智者见智。Patagonia的Down Jacket 800的羽绒含量也只有85%
发表于：12-06 03:24
thelegendof1900

[quote][size=2][color=#999999]686 发表于 2011-12-6 01:49[/color] [url=forum.php?mod=redirect&goto=findpost&pid=16056432&ptid=1073323][img]static/image/common/back.gif[/img][/url][/size]
我前两天还发帖子对蓬松度表示疑问,还被大侠嘲笑是菜鸟.看了lz的文章更坚定了我认为蓬松度就是在实验室 ...[/quote]

依然不是很赞同你的观点。此次 TNF 情况未明暂时保留看法。

个人观点

1 不管是官网或者BC 我都木有找到75% 含绒量的数据，到底这个75% 标签是如何会弄上去的，不明真相保持围观；

2 TNF的此款羽绒服如果是 75%含绒量必然是有问题的；

3 此例依然看做为个例，绝大部分的蓬松度是建立在整体的羽绒上的，否则蓬松度毫无意义
发表于：12-06 02:11
686

[i=s] 本帖最后由 686 于 2011-12-6 01:50 编辑 [/i]

[quote][size=2][color=#999999]DavidFincher 发表于 2011-12-5 23:48[/color] [url=http://bbs.8264.com/forum.php?mod=redirect&goto=findpost&pid=16055776&ptid=1073323][img]http://bbs.8264.com/static/image/common/back.gif[/img][/url][/size]
兄弟偶不是业内人士咯
引用中国羽绒工业协会的话讲----
就蓬松度来说，其检测结果受外界环境的影响 ...[/quote]

我前两天还发帖子对蓬松度表示疑问,还被大侠嘲笑是菜鸟.看了lz的文章更坚定了我认为蓬松度就是在实验室yy用的,其实说的通俗点,这个蓬松度值应该这个么理解:就是这件羽绒的最大蓬松值,也就是最蓬松的地方是多少.羽绒服保暖不主要80%看冲绒克数,和含绒量,剩下的看面料和裁剪.
发表于：12-06 01:49
DavidFincher

[i=s] 本帖最后由 DavidFincher 于 2011-12-6 01:19 编辑 [/i]

[color=Red]说实话哥们，我就是搞技术监督的虽然不是检测服装类的，但是总体性质是一样的，检测过程无非几大要素，[/color][color=Red] 按照GB/T对实验室的要求设定，[/color][color=Red]来确定项点检测，得出数据后开合格证或者不合格证明书，及检测报告，以客观公正为原则。
厂家实验室数据仅供参考，不具备国家认证和资质的实验室出具结果均无效。第三方经国家批准的实验室，得出的数据具有同等法律效力；[/color][color=Red]一切以具有法律效力的实验报告及证明书为准。（未加盖钢印无效）[/color][color=#ff0000]
[/color]
[color=#ff0000]顺便多说两句：国家标准，是一个框架式的标准，起到规范和约束作用；[/color]
[color=#ff0000] 行业标准，在规范和约束的同时，比国家标准要求的更加详细。[/color]
[color=#ff0000] 企业标准，要求项点更为苛刻，从过程检验到全检，步骤明确。[/color]
[color=#ff0000]作为监督机关而言，不可能对企业产品进行全检，只能按批次抽检。
[/color]
[color=#ff0000]希望能对您及各位驴驴有所帮助。
[/color]

发表于：12-06 00:52
DavidFincher

[i=s] 本帖最后由 DavidFincher 于 2011-12-6 01:18 编辑 [/i]

[quote][size=2][color=#999999]DEANSC 发表于 2011-12-6 00:31[/color] [url=forum.php?mod=redirect&goto=findpost&pid=16056158&ptid=1073323][img]static/image/common/back.gif[/img][/url][/size]
这帖子发的比较晚，也是我觉得在大家冬季选购羽绒时有必要了解的一个深层次问题——即当绒朵填充比例较低时 ...[/quote]
[color=#ff0000]不用等啦亲爱滴~还是看检测报告，咱也没办法去打假啊~
原因有一：即使能经过讨论后，筹措资金组织去相关实验室做检测，然后出具报告，得到报告数据是：达不到参数要求，在这时，咱找厂家所检测的那个实验室理论，人家也不承认啊，理由是：环境不一样啊~检测数据肯定不一样，这一句话，你就没法搞定实验室的工作人员，更别说再做一次实验了。那钱花的如流水啊~[/color]
发表于：12-06 00:44
DEANSC

[i=s] 本帖最后由 DEANSC 于 2011-12-6 00:32 编辑 [/i]

[color=Red]这帖子发的比较晚，也是我觉得在大家冬季选购羽绒时有必要了解的一个深层次问题——即当绒朵填充比例较低时，高蓬数是否真的靠谱，坐等明天高人登场。[/color]
发表于：12-06 00:31
DavidFincher

[i=s] 本帖最后由 DavidFincher 于 2011-12-6 00:25 编辑 [/i]

[color=Red]兄弟，我还是选择第二项了，有检测报告在，那就是权威。[/color][color=Red]
[/color]
[color=Red]所有检测结果需要试验室的标准进行，所得结果才有效力。[/color]

发表于：12-06 00:23
handelin

高人在哪里？
1. 绒羽混合后能达到900FP的工艺？目前怎么实现？
2. 如果1不成立,75%绒+25%羽有什么意义？哪怕99.999%+0.001%也是一样.做不到.
3. 如果2成立,那只能说TNF很滑头,它的衣服只是含900FP的绒但是没规定要多少.75%80%..全看良心.
发表于：12-06 00:22
DavidFincher

[i=s] 本帖最后由 DavidFincher 于 2011-12-6 00:21 编辑 [/i]

[quote][size=2][color=#999999]DEANSC 发表于 2011-12-6 00:13[/color] [url=forum.php?mod=redirect&goto=findpost&pid=16056018&ptid=1073323][img]static/image/common/back.gif[/img][/url][/size]
LS所说的是具体检测方法，在IDFL里也有这个，我不是说蓬松度检测的方法是否有问题，只是根据检测的要求和各 ...[/quote]
[size=4][color=Red]我知道你的意思啊~75的绒和25的羽，做出蓬松度900的衣服，这个还是看怎么检测了~
中工羽协不是说了吗，和温度湿度气压等等都有关系，至于做得出来做不出来的真实
数据那就不知道了，[/color][/size][size=4][color=#0000ff]一份具有法律效力的检测报告是最直观和最有发言权的。[/color][/size]
发表于：12-06 00:20
alexjx

恩....结论是, 不能只看蓬松度?
发表于：12-06 00:20
handelin

你拿700FP的绒混合羽毛做出650FP;550FP的我可以理解,也许这样成本能下去.毕竟毛便宜.
你拿800FP的绒混合羽毛做出700FP;650FP的我也相信,道理同上.
你甚至拿900FP的绒混合羽毛做出800FP的我也能理解和相信.
但是你说900FP的指标是绒毛混合后达到的,以我目前的理解能力表示不能...
仅仅个人狭义的认知,亟待传道授业解惑..
发表于：12-06 00:13
DEANSC

[b]回复 [url=forum.php?mod=redirect&goto=findpost&pid=16055993&ptid=1073323][color=Olive]handelin[/color] 的帖子[/url][/b]

这就是我说的第二个可能，呵呵
发表于：12-06 00:13
DEANSC

[i=s] 本帖最后由 DEANSC 于 2011-12-6 00:17 编辑 [/i]

[b]LS所说的是具体检测方法，在IDFL里也有这个，我不是说蓬松度检测的方法是否有问题，只是根据检测的要求和各项结果，讨论75%绒25%羽毛仍能做出900蓬衣服的问题。[/b]

发表于：12-06 00:13
DavidFincher

[i=s] 本帖最后由 DavidFincher 于 2011-12-6 00:14 编辑 [/i]

[color=#ff0000]我觉得吧还是先看看Q标和GB标，还有行业标准吧~要是国标和行业标准有要求的话，那就按要求来检验就是~！
国标只是推荐性的，不如行业标准有力度。要是标准内要求羽毛和羽绒的比例的话，那需要查查了~[/color]
[align=center][size=5][color=#004499]
[/color][/size][/align][hr][font=Arial][size=2][color=#004499]
[/color][/size][/font][table]
[tr][td]　　各国羽绒羽毛蓬松度的测试操作过程有差异。国际羽绒羽毛局认可实验室，在多年实践中发现，操作过程中的细节非常重要，它将严重影响结果的准确性与可比性。
　　[url=http://www.csres.com/detail/50615.html]GB/T10288-2003[/url]《[url=http://www.csres.com/detail/61623.html]羽绒羽毛检验方法[/url]》规定，将经蓬松处理后的样品称取28.4g，抖入蓬松仪内，用玻璃棒搅拌均匀并铺平后，盖上金属压板，让压板轻轻压于样品上自然下落，下降停止后静止1min，记录筒壁两侧刻度。同一试样重复测试三次，以三次结果的六个平均值为最终结果，保留两位小数。标准还规定了蓬松度的单位（cm），它与立方英寸的换算常数为28.77。如，蓬松度仪上的显示为450in3，相当于高度为15.64cm。
　　IDFB:2006《国际羽绒羽毛局官方分析方法》中体积测定-滚动烘干还原方法和蒸汽还原方法中规定，滚动烘干还原方法和蒸汽还原方法虽然在前处理上不同，但前处理以后的测试操作过程是一样的，即将30g试样放入测量桶内，用鼓风设备吹松5s。第一次测定前需要连续吹2次，以后的四次测定前，分别需要吹1次。当按下开始按钮后，重量盘会以预定的速度（0.54m/min）向下移动。当压盘接触到测量圆筒中的试样时，由于试样的反作用力，其下降速度减为小于0.3 m/min。与此同时，加负荷时间（1min）开始，测试值将连续不断显示。加负荷时间1min后所测试的数值被打印出来。样品检测5次。计算结果可用l/kg、cm3/g或cu.in/oz表示。
　　日本羽毛寝具制造业协同组合（B法）/JIS L 1903-1998《羽毛绒试验方法》中要求，在标准实验室中放置5小时后，取出部分试料放入试料称量箱中，用电子天平秤30±0.1g试料。在蓬松度测定器的圆筒上装上配套的底卸式储料器，把称好的试料倒入其中。把储料器下的盖子移开，一点一点用棒子把试料拨进圆筒内，以防止试料粘在一起。全部拨进去后，拿掉储料器，并把羽绒表面摊平。（一定要慢慢拨进试料，以防试料粘在一起）装上载重盘，用手轻摇线轴把手，轻轻放下载重盘。载重盘下降停止后，把绳子放松到事前调整好的松弛状态，并开始计时。2分钟后，根据载重盘上的3处红色指示标的高度来读取圆筒上的刻度，精确到1mm，并求出3处刻度的平均值。把测试后的试料再次倒入储料器内，按以上步骤再重复测试两次。试验结果用mm表示。
　　BS EN12130:1998《羽毛绒毛—试验方法—蓬松度的测定》中要求，通过调整脚部使圆柱体容器保持垂直，确保塞柱在底部的时候测量棒的读数为零。从已调湿的样品中称取试样（20.0±0.1）g两份，将第一份试样放入圆柱体并盖上盖。将试样吹蓬松（60±5）s，并立即停止。从圆柱体容器的顶部放入塞柱和测量棒，用机械或手动以（520±20）mm/min速度下降盖板，直到塞柱在试样上面稳定或自然水平。如果没有，重新吹动试样一次。从测量棒上读取（60±2）s后的高度，在整个实验过程中尽量将塞柱保持在圆柱体容器的中间。同一个试样在经过（7±2）s后重复上述步骤，共测试两个样品，计算结果以单位cm/g或mm表示。
　　总之，正确了解各国蓬松度测试方法标准以及产品标准的合格判定要求，将会大大提高各贸易公司及企业应对国外贸易技术壁垒的能力，更好地指导企业按出口国的标准组织生产加工，以避免国际贸易中的索赔和退货等问题。通过正确理解标准条款，规范检测方法，将进一步解决好羽绒行业的质量控制难题，更快提高检测技术水平。
[/td][/tr]
[/table]

发表于：12-06 00:11
handelin

[i=s] 本帖最后由 handelin 于 2011-12-6 00:14 编辑 [/i]

只要搞清楚2个问题:
1. 900FP是目前业界最高的羽绒蓬松度等级标准吗？
2. 纯羽毛的蓬松度肯定不如纯羽绒.对不对？
如果以上2点成立,请你告诉我能做出绒羽混合后能达到900FP的?,谢谢！
发表于：12-06 00:10
DavidFincher

[i=s] 本帖最后由 DavidFincher 于 2011-12-6 00:06 编辑 [/i]

[quote][size=2][color=#999999]DEANSC 发表于 2011-12-5 23:54[/color] [url=forum.php?mod=redirect&goto=findpost&pid=16055846&ptid=1073323][img]static/image/common/back.gif[/img][/url][/size]
回复 DavidFincher 的帖子

大卫这次你水的太厉害了，这次不讨论保暖，纯讨论蓬松度检测标准的说.........[/quote]
不对吧，国标不是说......蓬松度600、700等等~都是以立方英寸/盎司为单位嘛，误差是+-百分之五。
发表于：12-06 00:05
handelin

[i=s] 本帖最后由 handelin 于 2011-12-6 00:03 编辑 [/i]

单纯说羽毛的蓬松度和绒的蓬松度哪一个高?显然是绒吧?
那如果你要混合评测达到一个等级,势必需要用更高蓬松度的绒来抵消掉低蓬的羽毛吧？
这样做可能达到最好的指标和成本比,但是要能达到900FP这个业界最高指标的话,你能掺杂羽毛吗？除非你有1KFP的绒...
你用75%的900FP绒混合25%的毛(谁知道最高等级的羽毛FP能到多少?)一起去测能达到900FP?你觉得可能吗？
我还是觉得900FP不可能靠掺杂任何羽毛混合评测的,只能是单纯绒的指标.如果900FP是目前最高的标准,而且单纯羽毛的蓬松度达不到这个标准.
如果羽毛都能到900FP,我要掺绒做啥？

发表于：12-06 00:00
DEANSC

[b]回复 [url=forum.php?mod=redirect&goto=findpost&pid=16055776&ptid=1073323][color=Olive]DavidFincher[/color] 的帖子[/url][/b]

大卫这次你水的太厉害了，这次不讨论保暖，纯讨论蓬松度检测标准的说.........
发表于：12-05 23:54
DavidFincher

[i=s] 本帖最后由 DavidFincher 于 2011-12-5 23:49 编辑 [/i]

兄弟偶不是业内人士咯
引用中国羽绒工业协会的话讲----
就蓬松度来说，其检测结果受外界环境的影响非常大，温度、空气湿度、大气压强等不同，检测出来的结果就有可能大相径庭。另外，检测人员的检验技术水平和操作经验也会在很大程度上影响检测结果。[color=#ff0000]羽绒蓬松度是羽绒服质量检测的一个指标，[/color][color=#0000ff]但不是唯一的指标。单凭蓬松度判断该羽绒服不保暖是不科学的。[/color]

发表于：12-05 23:48
joeysoso

[quote][size=2][color=#999999]DEANSC 发表于 2011-12-5 22:59[/color] [url=forum.php?mod=redirect&goto=findpost&pid=16054893&ptid=1073323][img]static/image/common/back.gif[/img][/url][/size]
其中有几处非常重要，分别是“EXPECTED期望值"这档,下面分别有
羽绒%:___
种类（SPECIES）%:______
[/quote]

呵呵，编辑够快的。。。
发表于：12-05 23:29
DEANSC

[i=s] 本帖最后由 DEANSC 于 2011-12-30 16:36 编辑 [/i]

[size=4]好，以上基本解决了蓬松度到底是怎么来的疑问，但我仍然有疑惑，还是说回那位XD买的AWCH,[size=5][b]疑惑在于[/b][/size]：IDFL是否对成衣加工有严格要求[b]，即羽绒制品的羽绒来源和制衣标准是否有严格规定和监督，[/b]如果没有，那么TNF的AWCH900蓬，我猜可以有三种做法：[/size]
[size=5][color=Red]1，TNF送纯绒给IDFL检测(因为毛比绒重的多，但体积却是绒大，因此纯绒最可能得到900蓬高蓬数的结果)，得到900蓬的光荣证书，拿这批纯绒做AWCH，发觉成本太高，怎么办？加点毛吧，比例正好75:25,注意，这个时候蓬松度肯定没900了，如果直接拿纯绒做衣服，是完美900蓬，但洗标应该是100%绒。[/color]
[color=DarkGreen]2，TNF送绒和毛的组合给IDFL检测，得出绒和毛比例以及最终900蓬的结果，但根据飞鹰大哥的论点，75%的绒很难达到900蓬（我也这么认为）因此有可能检测结果其实是80%绒，或90%绒,然后TNF觉得不划算，做AWCH时再加点毛(注意，此时蓬松度也没900了)反正我有900蓬检测结果在，你管不到我。[/color]
[color=Blue]3，TNF规规矩矩的把AWCH送至IDFL，IDFL解剖后得出绒和毛比例为75:25，充绒130克,蓬松度达到900，然后IDFL跪在TNF面前说“我们检测了一辈子，送算见识到绒朵比例不足8成但还能达到900蓬的绒了,你们太神了".
[color=Black]首先从程序而言，我觉得送检在前（即TNF最有可能从羽绒供应商拿货，对方事先已经通过IDFL检测过这批羽绒的蓬松度和填充比例，TNF只要看检测单），制成衣服在后，再把数据写在洗标上。所以第三种情况其实不太可能，否则没道理TNF做衣服前连羽绒服的指标都不清楚，做完了再拿给IDFL测试，第三种情况最可能的是发帖那兄弟不相信TNF的75%填充有900蓬，自己找到IDFL要求检测！但如果不是第三种，那么根据1或2，最有可能的结果无非是
[color=Red]1,确实是有掺了25%羽毛仍然被IDFL检测出900蓬的神奇羽绒[/color]
[color=Red]2,TNF掺毛了，且AWCH声称的900蓬，极可能是掺毛前一部分羽绒的检测结果，但体现在整件衣服上，是没有的[/color][/color]
[color=Black]这也是我期望专业人士解答的问题，如果没有标准答案，大家猜猜到底是1呢还是2呢还是1呢。。。。

[/color][/color][/size][hr]

[align=center][size=6][color=Red][b]根据回帖补充编辑：[/b][/color][/size]
[/align]
[size=4]上午有点忙，帖子刚抽出时间看，关心回复的人还是不少的，关于飞鹰大哥，我回复几点：
1，我对羽绒检测方面绝对外行，相信论坛9成以上的驴友也和我一样，这也是开此帖的目的，专业人士的回复也能让大家有个标准，所以越多像你这样了解内情的人回帖，此贴的价值越高。
2，其次要说明的一点，AWCH我本人并未购买(其实差点购买，代购正好没货)，但因为有人发帖提出疑问，且这件衣服购买的人不少，足可见此贴的必要性。
3，关于75%绒,25%毛，900蓬这三个指标，都是TNF官方给出的，官网截图足以说明一切，包括[color=Red][b]蓬松度的解释，AWCH标称的蓬松度，以及[size=5]袖口数字[/size]的解释[/b][/color]等[/size][size=4]，这是无法抵赖的[/size]:
[img=777,0]http://image.8264.com/forum/201112/06/133050rj7qwlxvezrvd7ml.jpg[/img]
[img=777,0]http://image.8264.com/forum/201112/06/1330555xt9an6tsh7xvnta.jpg[/img]
[size=4]引用下[url=http://u.8264.com/space-uid-35037148.html]“tntvoodoo”的原帖图片[/url][/size][size=4][url=http://u.8264.com/space-uid-35037148.html](衣服来源百盛专柜购买)：[/url][/size]
[img=1024,768]http://i1180.photobucket.com/albums/x404/tntvoodoo/IMG_3092.jpg[/img]

[size=4][b]4，AWCH卖如此高价，几乎比800蓬系列贵出1000多元的根本不在于设计，功能，而就是冲着这个[color=Red]900蓬的噱头去的[/color]，但如果这个900蓬只是95%,90%羽绒能达到的指标，那么75%绒的这件衣服，必然是低于900蓬的，成衣送检，也许只有800蓬，[size=4][color=Red]多花1千却买了和800蓬一样的衣服，不是把消费者当傻子么[/color][/size]？至少我是为消费者多花钱喊冤的，说不准800蓬充绒量还更多些。[/b][/size]
[size=4]5，[b]也是我觉得有必要的一点，75%的洗标是国内行货，很多人专柜购买相信也是这么标的，那么根据我原帖的推论以及业内人士回帖，[/b][color=Red][b]TNF必然存在欺骗国内消费者嫌疑[/b][/color][b]，尤其是持有发票购买国内行货的人，完全可以要求维权。[/b][/size]
[size=4][font=黑体][b]最后我本人因为接触的运动不少，对TNF这个品牌一向是很看好的，但具体问题具体谈，丰田做那么大，还不照样有刹车事故？大众每年也有不少款型要召回，知错能改善莫大焉，就怕发展成趋势，连户外服装都变成[color=Red]国际标准一套，国内标准一套[/color]，后者价格还远高于前者，这就不对了.[/b][/font][/size]

发表于：12-05 23:27
joeysoso

前面没问题，净充绒量理解不对，这个是对产品检测，两个选项，不是单选，净充绒量就是把整件衣服或者睡袋什么的绒都倒出来称重量，看是否符合产品标注或客户要求，比如说客户要求或品牌标注本产品充绒一斤，那就倒出来量。逐格测试就是每格每格测，比如排骨，它有很多隔断，客户会给你明确要求每个隔断内充多少重的绒，这项就是逐格测重，看是否符合标准
发表于：12-05 23:24
DEANSC

[i=s] 本帖最后由 DEANSC 于 2011-12-6 00:05 编辑 [/i]

2011-12-5 23:44 上传
下载 (129.86 KB)

[size=4]
其中有几处非常重要，分别是“EXPECTED期望值"这档,下面分别有
羽绒%:___
种类（SPECIES）%:______
蓬松度_____
这三项，是属于样品描述内，也即是送检方需要填写的部分，也就是说在送检样品时，羽绒的种类（这个在后面有说道）和期望的蓬松度已经由送检方填写好了。
关于种类的这块的填写，下方有明确的释义，分别为:[/size]
[size=5][color=Red][b]DOWN&FEATHERS 或[/b][/color]
[color=Red][b]DOWN ONLY FEATHERS ONLY[/b][/color]
[color=Red][b]这是全贴最关键的一点[/b][/color][color=Red]，这个是单选，也就是说，送检时是否是纯绒送检，还是绒+羽毛按比例送检，是由羽绒的送检方决定的！[b]所以之前两个观点没有对错，只是对羽绒测定程序的不了解[/b]。并且这个属[b][i]成分鉴定[/i][/b]，也就是说送检方提供绒+毛组合后，IDFL最终会告诉你你的绒和毛的比例我们测定出来是多少，最终出现在我们的洗标上！
[/color][/size][size=5][size=4]简而言之就是我送纯绒也可以，送绒+羽毛的混合填充也可以，IDFL只负责测算蓬松度！
最后，在最关键的蓬松度检测上，有一档也非常重要，如图：[/size]
[/size]

2011-12-5 23:09 上传
下载 (423.25 KB)

[size=5][size=4]其中有一点提到，[color=Red][b][i]制品面料检测需测试净充绒量[/i][/b][b]，我的理解制品就是厂家送检的服装等羽绒产品，而我们洗标上看到的充绒量有多少，就是这一步检测出来的，记得充绒量是绒+羽毛的组合。[/b][/color]
PAGE2还有一些关于其他面料和防钻绒的测试标准，这里就不讨论了。
[size=5][size=4]根据送检表单上的选项，我作为外行，简单推测下蓬松度测定的标准过程：[b]首先是送检方把羽绒（不低于200克）交到IDFL手里，我可以送纯绒朵，也可以送绒+羽毛，可以选择各种测试方法，但最终,IDFL会告诉我我送检的这包东西，他的绒和羽的比例分别为多少，他最终测试的蓬松度为多少，然后我拿来做衣服，或者[color=Red]我送的就是一件AWCH[/color]，那么IDFL还会测定我的充绒量，然后最终出现的三个结果，也就是蓬松度,绒和毛的填充比例，以及总充绒量，全是根据IDFL的结果写到洗标和产品介绍里。[/b][/size][/size][/size]
[/size]

发表于：12-05 22:59

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