这是一个引子,希望老驴们多跟帖探讨一下。现在国内的很多驴子都太看重或者强调GTX了,好像冲锋衣、鞋子离了GORE的东西就没法用,就会死在野外一样~!可据我所知,GORE-TEX的确是品牌响,产品过硬。但还有比它性能不差,甚至更优秀的面料,虽然没那么大牌。举例:1、美军主要采购的EVENT,系数不详,但很多老外都说EVENT是最好的防水透气材料。市面上KEEN和CLORTS的鞋子有使用EVENT,其他的我没碰着。2、狼爪的TEXAPORE系列面料,性能数据:TEXAPORE,防水6000/透气9000TEXAPOREO2,防水20000/透气20000TEXAPOREO3,防水20000/透气30000TEXAPOREO4,防水20000/透气400003、迪卡侬的NOVADRY面料,是东丽生产的,系数不详。本人使用过QUECHUA的高山冲锋衣,以我的出汗量来看其透气系数不下20000,可防大暴雨。当然还有其他很多户外品牌都有自己的防水透气面料,本人研究不深,请各位多指教。
各大品牌对材料的选择有认识的,真有比 Gore-Tex 优秀又便宜的面料早一窝烽转过去了.谁都不想用价格高昂的GTX,谁都想发展自己的面料把这钱也自己赚走.像 TNF 的HYvent之类.
是大牌一直以来都想自己开发面料,摆脱 Gore-Tex而不很成功. Gore-Tex 太贵了.
Gore公司猛拉大牌合作已经是放下身段的事, Gore-Tex上世纪七十年代中面世,没记错的话有十多年它是唯一的真正防水透气膜,其它都是不耐久也不透气的涂膜,那时是全世界所有的户外名牌去 Gore 公司叩门要求合作.也形成 Gore-Tex 的天价逼使各大品牌开发自己的透气膜.才让Gore-Tex的价钱调整下来. 但它毕竞是一个图腾了,谁都不敢贸然舍弃. 包恬TNF自己的 Hyvent也只能在 Gore-Tex 後做二线产品.
单讲面料性能,或许有不少比GTX要好的。我现在培训时都是讲这么一句话“GTX也许不是最好的服装面料,但GTX服装是目前来说最好的防水透气服装”
听着很绕口吧,其实原因很简单,不论你的面料怎么好,你都得做成衣服给人家才能穿,反正我是没见过谁披着块防水透气的面料出去的。而服装的好坏,面料我个人认为最多只占5成,还有严格的生产工艺、检测程序、胶条的匹配等待问题,从综合方面来讲,目前也只有GTX可以从防水透气膜到面料生产到服装工艺监控做得最好,所以我认为它目前还是最好的‘防水透气服装’,请注意我用的这个词,不是‘面料’
另外,更正题主一点儿内容
世界上有两种对防水透气面料的检测方式,一种叫ASTM,是美国标准,GTX、EVENT都是用这种检测方式的。另一种JIS,是日本的检测标准,很多PU类防水透气面料都喜欢用它,因为测试出来的数据很大。所以,在进行比较防水透气数据前,应该先了解一下它的检测方式。用不同的检测方式检出来的数据放在一起比较是不公平的。
无论是GTX还是EVENT的面料,都必须有一个前提条件,就是温度差,温度差造成服装内外的压力不同,如果没有压力,湿汽是不会自己跑到另一面去的,穿在死人身上的GTX、EVENT是不会有任何作用的,因为内外温度相同。
如果品牌足够大,就可以无视GTX,并不是所有大牌都用GTX的,呵呵
各大品牌都是服装品牌商,不是专业的面料品牌商,所以在E-PTFE这种面料的技术上肯定无法超越戈尔。而只能是在亲水性无孔面料上来成立非极限环境下使用的服装产品来赢得价格上的优势。
戈尔在早期的专利垄断让它领先了很久,当别的PTFE面料商想赶上来时,发现它已经向上延伸到成衣生产和胶条领域,将简单的面料买卖变成了一条龙产品销售服务,并且依靠其口碑赢得终端消费者的信任,逼迫得各品牌商在高端及形象产品上不得不与之合作。
在中国,戈尔又向下将服务拓展至销售终端,这样的面料商,谁能与之抗衡?
不是戈尔拉大牌合作,是一个品牌一旦做大就面临着必然要与之合作的局面。谁能打破这种局面,以后观之吧......
不知你想问的是哪个,我在13楼说的是两部分:
一、防水透气的服装我认为GTX目前是最好的,不仅是因为它的面料成熟,更重要的是它能提供匹配的胶条及相关的生产工艺,甚至是对工厂的工艺要求。
二、不同面料的防水透气指标,我一直都有讲过,是美国标准和日本标准两种检测方式,不同的检测标准数据是不能比较的。GTX用的是美国的ASTM标准,国内和国外很多品牌都用日本的JIS数据来说话,很多不明白的朋友单看数据就觉得比GTX还牛B,这是错误的。某某说自己的防水透气有30000/20000,确实很牛,但不是用ASTM检出来的,却经常被有些人拿来和GTX做对比。早几年时,有家国内品牌号称自己面料防水透气有20000/10000,很多论坛里的朋友都追捧它,有相关面料生产商就买了它的服装去用ASTM标准来检测,测出来的数据却是5200/4800左右。所以我一直说,防水透气的数据在对比时,一定要用同一种标准检测的才好,不然是不公平的。
探讨楼上的测试:
如果只是湿度不同的试验,试验本身只能是试验室数据,忽略了温度差。
人们在穿冲锋衣裤的时候,外界环境温度一定是比服装内的温度要低的,在温度和湿度都有差别的情况下来测我认为更能说明问题。
另外,我一直坚持认为面料永远都只是面料,服装是要看整体的性能。
event,确实很牛,但是用在沃德上是糟蹋了,如果用在鸟上,就不好说了
另外,我感觉xcr已经很接近event了
我的意思是说,在现在的情形下,也就是各大品牌没有自己优秀面料的时候,戈尔比event更会做生意,戈尔知道商业价值不仅仅是面料技术的比拼,所以猛拉大牌合作。
GTX 同 event 有一个本质的不同,GTX透气量是根据衣服内外的湿度差来决定的,如果衣服内湿度一定(一出汗肯定湿度大于外界),外界湿度大,透气量就小,外界湿度小,透气量就大,而event在任何湿度差下透气量基本保持一致,且高于GTX的最大透气量。
飞鹰大侠说的很清楚:GTX从材料到加工都可以全面掌控,能够保证任何厂家生产出来的GTX产品达到要求,这个是比较厉害地,而且感觉GTX对不符合要求的产品非常关注。不信可以给GTX打电话说你的GTX衣服漏水,应该会给你追查厂家的。其他品牌面料能不能做得到做的好,就不一定了。
另外,沃德业生产event面料的鞋,上周刚陪一个友买了一双。
GORE TEX是外界湿度越大透气越好 干燥环境下透气是不好的
EVENT好得不是一星半点
东丽的G2面料也比他强 看某试验做的结果,他们是采用了不同的结构
下面这个图是在相同条件下做的不同面料的透气性试验,阿邦有篇文章 说是不让转载 我转张图总可以吧?
试验条件是面料一侧100湿度,纵坐标是透气性 横坐标是另一侧的湿度,从30--70变化,可以看到抛物线一边
GTX和东丽的Dermizax(CARAVA就是用这种面料) ,东丽只差一点点而已,还有sympatex(金帝狮宝驼博恩的登山鞋在用)。而且说明这些抛物线的面料在干燥环境下透气性很差
最上面的三四条横线的面料才是防水透气面料的未来.
呵呵,现在狼爪的TEXAPORE O4用在狼爪自己的哪款衣服上面了?好像很多还是O2的
event现在其实面临窘境,很多大牌为了利润,都用自己研发的面料,要不就是走高端用G的面料。event的冲锋衣先不说做工质量如何,价钱并不便宜,很多国内的卖价比倒爷的pro shell的还贵,有的稍微便宜点又是些不知名的牌子,所以导致event的销量不如G。同理鞋子也是一样,现在keen都不用event了,然后最高端的全雪套靴也是清一色的G或者outdry。
G的地位估计还是会延续很久。除非event把自己的身价再降低。
看这些面料没有意义 你只要看住大牌子和其相应的产品定位就可以了!
如果是一线品牌口碑好的 就算没有摸防泼水有的甚至都比一些垃圾品牌的GTX防水要好。
目前我见过最牛逼的面料就是WB-400 竟然要每英寸20欧元 可以根据温度开启和闭合透气孔
Event、XCR我也都用过说 说实话 Event透气真好但是透气又透风
XCR透气差一些但是确抗造耐用 Event耐用方面要差一些
有的没有摸防泼水经过EPIC整理技术处理的 效果甚至比有些号称防水20000以上的面料衣服更防水更透气
这个还是得看品牌本身的定位和设计,再好的莫也需要和表层面料贴合,技术工艺不行面料再好也是白搭
简单问题,我有一件TNF的HyVent冲锋衣,如果不去极限环境,是否我就不用攒Gore-Tex了?
HyVent比Gore-Tex的优缺点在哪?那些HyVent不如Gore-Tex的使用环境(比如低温和高海拔),是否可以用Windstopper的软壳代替?