晓明:"先把自己脱开"

MH:"没错，但你还得拉着点，别大意了．现在看怎么把这个力量传过来，先把身上 的绳子解下来（拿下绳套但不解8字结）然后用一个单环结．．．"

晓明:"Italian hitch."[也叫Munter hitch]

MH:［用单环把段抓结后的主绳系在那个连着做好的保护点的锁上］ "单环结锁着的时候，就把它拉出一段来，然后从这儿绕两次...为什么这东西 要能解开，原因是冰缝有时候不是特深，你过去看会发现把人放到底下会更好。"

晓明:"所以保护的原则就是特别强调留余绳。"

MH:"然后做成这样［把结解开］，这时候你这绳子就活了。象刚才说的， 要中间留10米的话，你手上还有20米，这20米足够你走到那儿，把绳子放 下去，够到那个人再上来。过去看时，先用这个长的抓结保护你自己。一 定要先去看看，因为经常是他掉到下面后，背包勒在身上，他要是昏迷的 话，影响血液循环，所以越早下去越好。这时候拉力已经转移到 雪锥上了， 你压在上面的冰镐现在可以拨出来了。抓结也可以拆了这时你就脱离出来了。" [拨冰镐，卸抓结]"然后用抓结保护自己"[把长抓结一头系在腰间铁锁上， 一头抓在被拉紧的主绳]"走到前边去看看，往往这时底下的人已经用抓结快 爬上来了。．．．你一定要学会用抓结上升。学会用最基本的技术， 别尽靠器械，尤其是比较专门的器械。你保不准什么时候上上升器没带，或给掉了。 有一个笑话说是你看攀岩馆里哪些是攀岩的，哪些是登山的，就看有没有这两根绳 子，登山的什么时候都带着这两个抓结。要先调好两个抓结的长度，上升的效率跟 这长度特别有关系"

Andes:"我一直想问问，就是不论上升或下降，过绳结怎么过"

晓明:"那不是登山技术，是探洞技术，登山就一根绳子，没有结，登山没有过结技术。"

MH:"如果说你非要过的话...,要让我来做，我可能会这 样：先用扁带做一个叫"Bachmann kont"或"Klemheist knot""[把扁带套入铁锁中， 把铁锁没门的一边靠在主绳上，用扁带把主绳和锁杆一起，一圈圈缠绕起来，最后 一下从铁锁中穿出系在腰间铁锁上]"这东西意思根抓结一样，好处是可以用手拿 着（铁锁），不好是没抓结力量大，但我试过，攀岩时自保护时用过，还可以。 一但抓紧后，抓结不易弄开，得使劲掰才能移动，Bachmann kont有个好处是容易 放松。用它把我自己先挂在结的上面，再依次拆抓结到上面。我现在想到的就是 这样。冰川上绳子是一根绳子，没有过结的情况。"